Я перехожу к следующему моменту в развитии понятия деятельности, я должен вернуться к работам Выготского. К 30-му году внимание Выготского центрировалось, как всем это известно, на открывшейся перед ним перспективе конкретно-психологического изучения знаковой структуры сознания. Произошел своеобразный переворот, который тоже был не постепенным движением, а действительно, движением, включающим в себя события, а не скольжение, медленное и плавное эволюционное изменение. Событие это (вот здесь уже у меня почти мемуар, хотя и хорошо документированный литературными источниками) произошло в ходе развития известной работы Сахарова. А событие, переворот заключался вот в чем. Перед Сахаровым была поставлена Львом Семеновичем (Сахаров уже занимался понятиями) задача, типичная для того времени,— исследовать опосредствованную структуру обобщения, опосредствованность этого процесса словом, знаком, а именно искусственным знаком-словом. Для этого была избрана методика Аха. Так стояла задача. И были даже восторги: вот, смотрите, даже в этих тонких процессах нужно опосредствующее звено, психологическое орудие! Бессмысленный, но все-таки знак, знак без фиксированного значения, и все-таки действует; как карточка для запоминания, так и искусственное слово для этого тонкого интеллектуального, мыслительного процесса.
А исследование о_бъективно перевернулось: задача-то была не использовать слово для решения поставленных целей; оказалось, что задача, которую решали испытуемые, заключалась в том, чтобы овладеть значением неизвестного им слова, раскрыть значение,— все дело оказалось в этом. И уже это исследование было изложено Выготским в «Мышлении и речи» как исследование строения, развития строений значений, понятий. Это был переворот, который сделал не субъект исследования, а исследование. Вы ведь хорошо знаете, товарищи, как важны перевороты этого рода. Мне припоминается термин, который бытовал в одной маленькой лаборатории. Говорили так: «Ну, это исследование все-таки дохло-кошечное» — как дохлую кошку за веревку тянут, так оно и идет, т.е. вы командуете исследованием и исследование движется. А нужно обязательно стремиться к тому, чтобы исследование шло и вами, исследователем, командовало. Не из головы, а из логики объективного процесса, который вы исследуете, идет следующий шаг, следующий переход. Вот это и произошло на моих глазах. Центр сместился: встала проблема структуры значения, единицы сознания, определяющей связь психических, познавательных процессов между собой; раскрывшаяся перспектива, которая, по-моему, высшей точки своей достигла у Выготского в положении, которого я что-то не вижу на страницах нашей отечественной литературы. Это представление о характеристике обобщения по двум как бы измерениям; Выготский образно говорил так: по меридианам и параллелям одновременно. Это, пожалуй, даже для логики того времени было серьезное обогащение. Человек видит через призму значений мир, действует в соответствии с этими значениями, воспринимает в системе значений, категоризует предметы, придает инвариантность этому миру, обобщает и уясняет, делает предметом своего сознания внутренние переживания. Надо понять человеку, что человек влюблен, назвать, означить это. Тогда-то и происходит изменение уровня поведения влюбленности и даже самого переживания. Это было очень патетично, но это великолепное поле, которое открылось, как бы отодвинуло на второй план, оставило в тени исходную капитальную проблему человеческого сознания, специфически человеческой формы психики и практики, специфически человеческой, орудийной, трудовой. Выготского ни на одну минуту не оставляло сознание этого. Возникали вопросы, а не выступает ли значение, понятие как продукт общения с другими людьми, нет ли здесь как бы воспроизведения старых уже тогда идей так называемой французской социологической школы, которая включала в свои представления то обстоятельство, что понятия, преломляющие человеку мир, с помощью которых он общается и т.д., осмысливает действительность,— это продукты общественного сознания, потому что эти понятия, эти значения развиваются исторически, принадлежат обществу и т.д. Не происходит ли таким образом усвоение понятий, не становится ли оно фактором развития, ведущей силой этого развития? Нет! Выготский неустанно повторял: «За сознанием лежит жизнь». Эта идея постоянно повторялась, но проблема заключалась не в этом, проблема заключалась не в понимании, не в осознании этой истины; проблема заключалась в том, чтобы повести исследование в этом направлении. Следовательно, не от сознания, вторичным так называемым влиянием по отношению к процессу практическому, а напротив, от процессов практических, внешних к порождению сознания, а не просто, конечно, интериоризации внешних процессов, вещи, которая тогда была достаточно известна и выдвигалась многими авторами. Надо было решить альтернативу (в ходе развития исследования, я подчеркиваю!): что является движущей силой развития этих познавательных по преимуществу отношений и что ими движет? Выготский отвечал (не думаю, что это исчерпывающий ответ) так: это эмоции, эмоциональная сфера, это аффект.
Проблема номер один, первая по очередности — это проблема аффекта и интеллекта, иначе говоря, сознания, познавательной характеристики сознания и эмоциональных процессов, эмоциональных явлений сознания. Об этом Выготский писал в самой последней написанной и опубликованной известнейшей работе «Мышление и речь» Последними были написаны предисловие, вводная глава и «Мысль и слово» — заключительная. Порядок был хронологически такой, это были самые поздние его написанные, отделанные, тщательно отредактированные сочинения. Там и дается эта идея — за интеллектом аффект. В последней главе великолепный образ: мысль совершается в слове, а не живет просто в слове. Совершается в слове. Она истекает, как облако истекает каплями дождя; а что же движет этим облаком? Каким ветром оно движется? И ответ был дан: это эмоциональные отношения, эмоциональные побуждения, это эмоции. И насколько мне известно, самые последние устремления Выготского продолжались по этой линии — аффект и интеллект. Мы не знаем, какое последнее слово было сказано Выготским, потому что его книга, которую он задумал посвятить Спинозе и назвал ее «Психофизиология аффектов», осталась незаконченной и оборванной, менее, по-видимому, чем на половине.
Другая альтернатива состояла в том, чтобы вернуться к практическим действиям. По линии этой второй альтернативы и возник еще один как бы побочный, параллельный, что ли, цикл исследований, который возвращал концепцию в целом к идее порождения и развития сознания в практических действиях. Эта группа исследований велась в некотором отдалении даже и территориально. Я имею в виду начавшуюся работу московских психологов, приехавших на Украину, в Харьков, которые занялись решением именно этой, названной мной задачи. Среди этих психологов я должен назвать самого себя (увы! без этого не обойдешься), Александра Владимировича Запорожца, который сделал очень много в Харькове и образовал ядро харьковской психологической школы, как ее стали потом называть, Петра Яковлевича Гальперина, очень существенную роль сыгравшего Петра Ивановича Зинченко, Лукова, Ленина (я называю без всякого порядка и системы), Концевую, и еще одно имя я хочу назвать. Я называл его, по-моему, только один раз в публикациях, в приложении последней книжки — это Анатолий Розенблюм. К сожалению, он умер очень рано, едва проработав три-четыре года. Он тоже внес существенные разработки, идеи, представления.
Началось все дело очень просто, с исследования самых обыкновенных практических действий у детей, развития у ребенка так называемого наглядно-действенного интеллекта. Делались опыты так: ребенок должен был действовать, решать практические задачи то один на один с этой задачей, то в присутствии экспериментатора, а еще один вариант — в присутствии другого ребенка и с некоторым естественно возникавшим разделением функций. Вот здесь-то пришлось перейти к термину «действие», который отчетливо вырисовывался с самого начала работы, и одновременно с этим к термину «деятельность». Первоначально говорилось так: «осмысленная деятельность», потом термин «осмысленная» стал отпадать, осталось «деятельность». Возникли вопросы двоякого порядка: 1 Деятельность и действие. 2. Структура действия, в смысле: цель, условия и зависимость от них, так сказать, психических эффектов. Я бы назвал сразу две работы, сделанные в эти годы: 1931, 1932, 1933 и 1934. Я хочу обратить внимание на кандидатскую диссертацию П.Я. Гальперина, защищенную уже в 1936 г., а подготовленную, следовательно, в 1934—1935 гг., «Психологическое различие орудий человека и вспомогательных средств животных». Суть заключалась в том, что был прослежен метаморфоз во внешней практической деятельности, возникающий в связи с применением орудия. У животных и у детей с самого начала, у малышей орудия как бы действуют по логике натуральной, биологической, а затем орудия детерминируют строение действия. Ярче всего это было видно, очень смешно, в таких опытах. Делался из дерева четырехгранный колодец, туда засыпались неудобные предметы шарообразной формы. А в руки давалась лопаточка, ручка которой находилась под прямым углом к плоскости. Надо было достать предметы из колодца. Сначала ребенок действовал лопаточкой, как рукой. А потом появлялась эта отработка, с подсказкой или без нее. Теперь действовал лифт, появилась идея необходимости перпендикулярного движения. Я об этом писал на других примерах, наивных, насчет ложки, которая вначале действует, как горсть, а потом наоборот — рука действует так, как это определяется логикой, требованиями, диктуемыми самим инструментом. Чтоб вас немножко развлечь, полминутное отступление. В Ленинграде, на Невском, в магазине, я видел следующее. Продавалась ложка для малышей — она была изогнута под прямым углом к ручке, т.е., стало быть, можно было продолжать логику действия, как рукой. Надставлялась, однако, штука в виде ложки, а успех полный. Инструмент, как видите, не для развития, а для остановки, для фиксации сложившихся двигательных механизмов.
Очень важна работа Петра Ивановича Зинченко о непроизвольном запоминании. Я имею в виду особенно первую публикацию, которая появилась только, к сожалению, в 1939 г. Она защищалась где-то, по-моему, в 1938 или 1937 г., ну, словом, примерно в то же время, что и диссертация Петра Яковлевича, если мне не изменяет память. В чем был пафос? Занимает предмет место цели — один эффект, занимает структурное место условия — другой эффект: в этом была сущность, главное для нас, по крайней мере.
Так возникло представление и вместе с тем членение, выделились понятия собственно деятельности, мотива, дальше — цели, условий; ну, словом, этот первоначально выраженный арсенал тех понятий, которые я описывал неоднократно в последние годы, а впервые — несколько раньше. Так или иначе, понятие деятельности теперь получило свое выражение в терминах: деятельность, действие, операция и т.д. Стали работать этим инструментом в несколько неожиданных, нелабораторных условиях, например в исследованиях в парке культуры и отдыха им. А.М. Горького в Москве, это уже было чуть попозже. Ну а все остальное вы знаете. Но дело в том, что здесь также шел параллельный процесс и я должен фиксировать одну, на мой взгляд, начальную линию (меня поправят историки, знающие об этом). Я имею в виду появление в 1934 г. в журнале «Психотехника» важнейшей статьи Сергея Леонидовича Рубинштейна, в которой он трактовал значение трудов Маркса для психологической науки. Надо сказать, что и дальше, в дальнейших исследованиях и работах Сергея Леонидовича Рубинштейна к положениям той статьи постоянно происходило возвращение. Они продолжали разрабатываться дальше, но в особом направлении, отличном от того направления, которое было взято в той группе исследований, о которой я говорил перед этим. Я хочу обозначить хотя бы некоторые пункты, которые остаются предметом обсуждения и по настоящее время; некоторые пункты, характеризующие эту другую, почти одновременно начавшуюся линию в исследовании деятельности, в введении категории деятельности в психологическую науку от Маркса. Я думаю, что эту особенность линии короче всего можно выразить в решении одного, с моей точки зрения, капитального методологического вопроса, который сразу переходит в конкретные вопросы, в тактику и стратегию конкретных исследований, в вещи не эфемерные, а вполне осязаемые, реальные, в практику исследования. Как же деятельность входит в предмет психологического исследования? Есть две альтернативы, и, я думаю, не надо преуменьшать значения альтернативности.
Одна: деятельность прямо входит в предмет психологического исследования своим особым содержанием, и это не отличает деятельность как предмет исследования от любого другого предмета научного исследования, ибо нет таких предметов научного исследования, которые не входили бы в круг одной, другой, третьей и какого угодно числа наук. Вопрос заключается в содержании, которое при этом становится предметом изучения; на лбу предмета, на лбу процесса никогда не написано, какой науке этот предмет или процесс принадлежит. Деятельность может изучаться социологом, экономистом, физиологом, кем угодно; она входит в предмет также психологии, но не стороной, не аспектом, точкой, углом зрения, а особым содержанием.
Другая позиция альтернативная: деятельность входит в психологию, как то, что порождает, что имеет психологическую сторону. Мне кажется, что вот эта вторая позиция ближе к позиции Сергея Леонидовича. Я основываюсь на его замечаниях, острых и сильных, которые он делал по ходу развития исследовательской работы научной психологии в Советском Союзе вообще. Я запомнил из этой мысли несколько точно выраженных слов: это слова о том, что если психология понимает, что она делает, то она изучает психику и только психику. В деятельности изучается психика; предпосылка психики — деятельность. Но все-таки предметом изучения психологии являются психически осмысленные основания, внутреннее реагирование, а не сама деятельность, полноправная и полноценная: она не входит в прямой предмет непосредственно-психологического исследования. Таковы две позиции, и речь идет об обсуждении, по-видимому, в числе других больших проблем, может быть, и этих тоже. Я не могу рассказывать (и это уже не история, это наши дни) ни о дальнейших развитиях категории деятельности в системе одного направления, другого направления, третьего, вероятно, направления, четвертого. Я только могу закончить следующим субъективным переживанием. Вы знаете, слова «деятельностный подход» и прочие слова о деятельности последнее время мне приходится встречать огорчительно часто и много и не всегда в значении, достаточно очерченном, определенном, где-то локализующемся в очень широком пространстве знаний, круге понятий. Они поэтому теряют свою определенность, которую они еще не теряли 15 и 20, может быть, лет тому назад, когда эти две или три позиции были очерчены; понятно, о чем можно было дискутировать, что надо было разрабатывать, а теперь — непонятно. Я теперь, когда вижу фразу «и с точки зрения деятельностногоподхода», скажу вам откровенно: меня это беспокоит.
ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ
1. Чем взгляды современного бихевиоризма со всеми его новыми дополнениями отличаются от взглядов советских психологов?
Товарищи, мне этот вопрос показался очень важным, он дает повод высказать несколько соображений, существенных с точки зрения развития не только того или другого направления внутри советской психологической науки, но и в целом психологической науки, отношения психологической науки к бихевиоризму и необихевиоризму в различных его ответвлениях.
Я бы сказал, что соотношение между устремлениями, позициями, исследованиями, идущими в советской психологии, и позициями, исследованиями, развивающимися в рамках бихевиористических направлений, включая необихевиористические и субъективно-бихевиористические течения,— это нечто вполне и совершенно противоположное!
У нас часто, говоря о бихевиоризме, рассматривают, так сказать, методологию бихевиоризма, в том числе новых бихевиористических направлений, как бы изнутри. С этой точки зрения дают анализ, оставляющий вне поля внимания социальную функцию, которую выполняет бихевиоризм. Прежде всего очень большое число современных авторов, причисляющих себя по справедливости к числу бихевиористов, решают отчетливо классовые задачи, причем (и я хочу это подчеркнуть) отнюдь не стесняясь в их формулировании. У меня нет сейчас под рукой никакого материала, который я мог бы цитировать, на который я мог бы ссылаться, но все-таки хотя бы самое известное. Скиннер — классик бихевиоризма, автор, объявленный первым психологом по опросам американской психологической ассоциации, выступил со знаменитым полуроманом «По ту сторону свободы и достоинства». Посмотрите, как прицельно работает эта книга, как, оказывается, прицельно работали все эти оперантные исследования: и крысиные, и голубиные, и человеческие у Скиннера. Посмотрите, что получилось. Ведь даже либерально-буржуазная пресса выступила по этой последней толстой, три года тому назад вышедшей книге Скиннера с каким-то иногда прямым и по политическому смыслу протестом против устремлений Скиннера. Не о философских оттенках здесь идет речь. Когда Маргарет Мид спросили, что она думает о Скиннере, она, по-моему, ответила чрезвычайно точно. Она сказала так: «Я думаю вот о чем: а кто Скиннера запрограммировал?» Вот позиция, с которой надо смотреть на бихевиоризм. Фактология часто камуфлирует очень четкие явления. А разве не представители бихевиоризма и других бихевиоральных направлений многими тысячами заняты сейчас в последние годы проблемами создания имиджа — образа товара (правда, неплохо). Но за этим лежит другое — потребление, и за этим лежит другое — идеал общества потребления. И за этим лежит еще другое — образ американского образа жизни; и еще дальше, не в идеологии, а в политике — имидж избираемого, имидж президента. А как же иначе могло появиться такое выражение, как «продажа избирателю избираемого»? А какая методика эффективности работы в этом направлении? Многотысячная обеспеченность квалифицированными психологами, дипломированными. Удивительное развитие методов, поразительно изящных иногда, точных, даже красивых. Например, договариваются тысячи семей о разрешении поставить к телевизионному аппарату приставочку, невинную, не подслушивающее коварное устройство. Она делает простую вещь, она все время фиксирует время включения, программу включения и, соответственно, выключение или переход на другую программу. Дается по телевидению рекламное, пропагандистское, любое содержание — о! ни один не выключил посредине, не перешел на другую программу; о! почти все выключили, все перешли на другие программы! Красивая мера? По-моему, очень здорово, даже ценно с методической стороны. Что же мы про зарубежную психологию говорим, а исследования, раскрывающие смысл теоретических направлений, отодвигаем в сторону?
По-моему, нельзя отодвигать в сторону. И, право, мне кажется, важнее не столько, какие идеи в ходу, сколько, куда они движутся, на что действуют, потому что, если они будут действовать в одну сторону, то их развитие пойдет по одному пути даже и философскому, теоретическому; будут они действовать в эту сторону — по другому пути. И у нас, в истории советской психологии, решающую роль сыграла тенденция стать по эту сторону Советской власти, на сторону марксизма, делать марксизм. А то, что покойный Константин Николаевич Корнилов думал, что для этого надо реакции синтезировать с интроспекцией, то все равно тенденция вывела на другие позиции. Поэтому я так и говорю: не хочу я искать микросравнений, понятно?
Надо смотреть, что за микросравнениями открывается, а в микросравнениях мы этого не можем найти, мы только в макросравнениях можем найти. Практику на Западе надо изучать по социальной функции. Я имею в виду под западной зарубежной психологией прежде всего американскую. Вот по функции я и скажу о теории, я не хочу попадаться на крючок и говорить по теории о функции. Поэтому я так и сказал решительно. Это большой, серьезный разговор. Это самый длинный вопрос и самый длинный мой ответ
2. Может ли быть генетически общение вне деятельности?
Если понимать деятельность как практику, как пользование молотком или пилой или чем-нибудь подобным, то может; а если деятельности придавать более точный смысл, то не может. Между прочим, микропедагогика, т.е. педагогика самых ранних возрастов, накопила еще в 20-е гг. (я имею в виду Щелованова, Фигурина и др.) очень важные факты, о том прямо свидетельствующие. История психологии не может выпустить из виду этих работ и этих фактов. Например, известно и показано, что при развитии речи приобретение слова идет не в порядке задалбливания: «Это рюмка, это вилка», а в порядке одевания, кормления, т.е. в общении эмоциональном, что очень важно подчеркнуть; эмоциональное общение с матерью решает многое. Сейчас появился совсем недавно, в прошлом году, цикл работ по так называемым привязанностям, речь идет о малышах. Работы этологического направления.
Это, оказывается, очень важно. И важно предметное опосредствование этого непосредственного контакта. Ложка, вилка, штанишки, одеяльца, которыми укрывают младенца — предметная ситуация и деятельность в предметной ситуации — обязательное условие усвоения.
3. Как вы относитесь к системно-структурному подходу в психологии?
Я скрывать моего отношения не собираюсь, я склонен различать две вещи, два метода: 1) один из них по справедливости можно назвать марксистским методом системного анализа, марксистским потому, что он был открыт и сформулирован не в виде учебника, не в виде логических упражнений, а прямо в форме его применения Марксом, наиболее ясно он выражен в классическом произведении «Капитал» и очень интересно показан в экономических рукописях к «Капиталу», там это развернуто, очень эксплицировано, потому что из «Капитала» это убрано как, чертежник сказал бы, вспомогательные линии, которые должны быть, но потом, когда чертеж закончен, их можно стереть. Это с одной стороны. 2) С другой стороны, это системно-структурный метод, так как он был создан и продолжает развиваться в известных вариантах неопозитивистами Адрес совершенно четкий, так же как адрес системного марксистского метода. Вы понимаете, что для меня нет выбора между неопозитивистскими конструкциями и марксистским диалектическим системным методом.
Этот текст представляет собой стенограмму доклада А.Н. Леонтьева, состоявшегося 11 марта 1976 г. на заседании проблемного совета по теории и истории психологии при Президиуме АПН СССР в Институте общей и педагогической психологии АПН СССР.
В своих статьях и выступлениях А.Н. Леонтьев не раз обращался к проблемам логики развития отечественной психологии. Все эти выступления мало напоминают беспристрастный взгляд историка, строго нанизывающего различные факты, события, документы на безликую хронологическую ось. По жанру их точнее всего можно было бы охарактеризовать как научное биографическое эссе исследователя, жизнь которого неотделима от жизни советской психологической науки
Настоящий доклад является единственным известным нам выступлением, в котором А.Н. Леонтьев непосредственно обратился к истокам общепсихологического подхода, связанного во многом с его именем Через все выступление лейтмотивом проходит серьезная озабоченность Алексея Николаевича наметившимся в последние годы его жизни размыванием границ самого понятия «деятельностный подход» Именно для того, чтобы отчетливее увидеть сегодняшний день «деятельностного подхода», А.Н. Леонтьев предпринимает попытку, как он часто любил говорить, «остановиться и оглянуться», приоткрыть смысл введения в психологию категории «деятельность» в 20—30-е гг. нашего века.
Первый момент, на который обращает специальное внимание А.Н. Леонтьев, состоит в том, что сам термин «деятельность» появился значительно позже, чем реально было очерчено содержание понятия «деятельность». Иными словами, развитие представлений о деятельности в исследованиях Л.С. Выготского, А.Н. Леонтьева и А.Р. Лурия шло от понятия к термину, от понятия, фигурирующего вначале под термином «практический интеллект»,— к обозначению впоследствии этого понятия более емким и соответствующим его содержанию термином «деятельность». Второй момент касается характеристики «деятельности» как особой формы «опосредствования», т.е. того, что служит средством, определяет и, главное, выступает как основа развития психических процессов. Первоначально центральной характеристикой понятия «деятельность» у Л.С. Выготского и А.Н. Леонтьева было именно «опосредствование». И, наконец, третий момент выступления А.Н. Леонтьева — это раскрытие близости последнего цикла работ Л.С. Выготского и харьковской группы психологов, которые выступают как разные этапы поиска решения одной и той же проблемы — проблемы детерминант порождения психических явлений.
В конце своего доклада А.Н. Леонтьев кратко проанализировал два альтернативных решения капитального, по его мнению, методологического вопроса о том, как деятельность входит в предмет психологического исследования. При этом он сопоставил свою точку зрения по данному вопросу с позицией С.Л. Рубинштейна. Позиция А.Н. Леонтьева по данному вопросу более подробно изложена в следующих его работах: Проблемы развития психики 3-е изд. М., 1972. С 352—353; Деятельность. Сознание Личность М., 1975. С. 90—91; Категория деятельности в современной психологии // Вопр. психол. 1979. № 3 (по своей тематике и по времени написания эта статья А.Н. Леонтьева наиболее близко примыкает к публикуемому здесь его докладу).
В данной публикации приведены также ответы А. Н. Леонтьева на вопросы, касающиеся роли идеологии в понимании психологических теорий, взаимоотношения общения и деятельности, отношения А. Н. Леонтьева к системному подходу в психологии. Все эти ответы столь однозначны, что не нуждаются в специальных комментариях. Одновременно эти ответы помогают внести ясность в широко дискутируемые на страницах современной психологической литературы проблемы.
Текст доклада А.Н. Леонтьева подготовили к печати А.Г. Асмолов и Д.А. Леонтьев.